18/09/2012

"INTEGRISME DEGAGE"

Avec leur slogan, les FEMEN, qui ouvrent leur siège aujourd'hui à Paris ne donneront sans doute pas de fil à retordre à CLOSER.

Mais au moment où l'Islam le plus radical s'enflamme et enflamme le monde, la France a de quoi méditer à qui profiteront ses droits de l'homme.

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http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/societe/20...

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Commentaires

Oui, et la gauche ne se démène guère, laissant Aragon orphelin !

Écrit par : Gérard BIENVENU | 18/09/2012

Aurait-on manqué la réaction de Monsieur Ayraut à ce sujet?

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 18/09/2012

Elles sont volontaires pour le déshabillage...Hors une majorité de musulmans et de musulmanes ne prônent pas la nudité et ne veulent pas voir le Prophète en image. Ils ont peut-être plus d'imagination que les Occidentaux en matière d'érotisme, Occidentaux qui sont tombés dans la pornographie comme Obélix est tombé dans la potion magique. Mais jamais rien n'est définitif...Nous sommes tous des repentants potentiels...Vivons libres et assumons nos actes et nos paroles. Bonne soirée, Hélène.

Écrit par : pachakmac | 18/09/2012

Oui, l'érotisme du lapin chasseur!

Écrit par : Guillon Laurence | 21/09/2012

"Ils ont peut-être plus d'imagination que les Occidentaux en matière d'érotisme, "

Pourquoi "peut-être"? Cela ne fait aucun doute. Leur idole ne manquait pas d'imagination quand à 54 ans il a violé une fille de 9 ans, ou quand il a violé une juive juste après avoir fait tuer son mari, son frère et son père.

Écrit par : Johann | 18/09/2012

La question que je pose, pour ma part, est de savoir à quoi joue le gouvernement français.
Il a accueilli ces femmes qui provoquent par leurs slogans et donne des leçons de "responsabilité" à ses concitoyens.

Ces femmes ont leur siège dans le quartier bien connu de "La Goutte d'or" à Paris. Autant dire que leurs actions ne seront pas du goût de tous.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 19/09/2012

Bonjour Hélène,
j'ai trouvé un article intéressant, sur le rôle de la BBC dans l'affaire des Pussy Riot :

http://johnhelmer.net/?p=7852

Écrit par : ANNA | 19/09/2012

On est bien d'accord, Hélène. Les goûts et les couleurs sont dans la nature comme dans la cuisine. On peut être un peu ou archi dégoûté, et rejeter définitivement, ne pas aimer, rester neutre, aimer un peu, beaucoup, passionnément,...évitons la folie dans un sens ou un autre. Elle mène finalement à la haine et à la destruction...

Écrit par : pachakmac | 19/09/2012

Les FEMEN ...

Il faut le dire :
Les français aiment "les nichons" !
Vous mettez "les nichons" sur un pot de yaourt, cela fait vendre le yaourt... Les féministes s'insurgent contre ça... Mais les FEMEN (qui se déclarent féministes) nous montrent "les nichons" pour dénoncer "les nichons" !

Il y a comme une contradiction là ! Non ?
Imaginons que pour dénoncer la prostitution elle se mettaient a faire des fellations au passants...

Surtout, que c'est la plus mignonne FEMEN, qui est arrivé a Paris, car la plus moche est resté en Ukraine :

http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/3/c/3c230-femen0kgb005.jpg

Il faut avouer, que depuis qu'elles se sont fait arrêté et tabassé en Bielorussie, elles préfèrent les pays avec un climat plus clément :

http://news.21.by/society/2011/12/20/432191.html

Écrit par : ANNA | 19/09/2012

Chère Hélène,

- « ... les FEMEN, ... ne donneront sans doute pas de fil à retordre à CLOSER. »

Pas plus que le Prince Harry en a donné au Sun:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/sun_says/4502239/Prince-Harry-Vegas-Pictures-The-Sun-publishes-photos-of-naked-Prince.html

Donc ... "Deux princes, deux mesures." ? Non ?
Comment vous dites, Mesdames ? Ils ne comptent pas, eux ? Ah bon. Ce cher machsime.

Alors c'est quoi ? "Une princesse, une soubrette, deux mesures." ?
Là, on fait en plein snobisme, ou affaire d'état.

Alors peut-être "Séance portes-ouvertes, Séance Circulez-ya-rien-à-voir, deux mesures." ? Au gré du Prince ?

Moralité: "Juger sur photo est aussi élastique que la moralité d'un prince."


- « Hors une majorité de musulmans et de musulmanes ... ne veulent pas voir le Prophète en image. »

Qu'en savez vous ? Il n'existe AUCUNE référence a propos de l'image du prophète dans le Coran.

http://www.humanite.fr/culture/quand-pouvait-representer-mahomet-482857

Comme conclut l'article référencé ci-dessus:

"Il serait donc de bon ton qu’on arrête de donner comme vérité l’interprétation étrange des plus extrémistes, parce que vraiment là, de plus en plus de gens y croient…"

- « ne veulent pas voir le Prophète en image. Ils ont peut-être plus d'imagination que les Occidentaux en matière d'érotisme, Occidentaux qui sont tombés dans la pornographie ... »

J'ai peur de comprendre ... l'image du Prophète, l'érotisme, la pornographie...
Non, finalement, j'ai rien compris.

- « à quoi joue le gouvernement français. Il a accueilli ces femmes qui provoquent par leurs slogans et donne des leçons de "responsabilité" à ses concitoyens. »

EXACTEMENT à quelles leçons de responsabilité faites vous allusion ?

Écrit par : Chuck Jones | 19/09/2012

@ANNA

- « Mais les FEMEN (qui se déclarent féministes) nous montrent "les nichons" pour dénoncer "les nichons" ! Il y a comme une contradiction là ! Non ? »

La contradiction n'existe que par l'extrême simplification que vous faites pour exposer vos propos. Ainsi, ce que vous entendez par "dénoncer les nichons", n'est rien moins que:

"dénoncer l'utilisation faite d'une représentation de nichons de femmes sur des pots de yaourt pour vendre du yaourt de lait de vache ou de brebis." ...

... ce que je conçois moi-même aisément comme une représentation peu flatteuse, voire dégradante de la femme en tant que membre à part entière de la société, en particulier dans les sociétés où les femmes bénéficient de droits civiques et économiques inférieurs aux hommes.

Écrit par : Chuck Jones | 19/09/2012

@ Chuck Jones

Merci d'avoir développé mes propos sur les nichons. Je m'en doutais que cela vous passionne...

Mais je voudrais revenir a PussyRiot... Et j'ai une question pour vous...
Est ce que vous parler RUSSE, Chuck Jones ?

Non, par ce que il y a pas longtemps (quelques articles de Hélène plus bas)
vous m'avez sorti comme une référence sur Pussy Riot le Live Journal d'un "biographe" officiel du groupe VOINA, le dénommé Plucer...
Et vous avez donné beaucoup de liens vers son journal. Eh, bien, figurez vous, j'ai parcouru TRES attentivement son journal, et voila, j'ai trouvé une page ou il raconte lui même cette fameuse "performance" de la pendaison...Voici cette page :

http://plucer.livejournal.com/97416.html

Mais Quel était mon étonnement, de lire, que lui même a été choqué par cette performance, et il rapporte lui aussi, avec stupéfaction, les propos homophobes et antisémites de cette performance !
Il faut ajouter que cette page internet date de 2008, donc les gens ont oublié depuis, que le groupe Voina et Pussy-idiotes ont commencé comme des homophobes et antisémites....
D'où ma question - Parlez vous russe, car les références que vous sortez, vont dans le sens CONTRAIRE de ce que vous affirmez ...

Écrit par : ANNA | 20/09/2012

@ ANNA

Vous vous ennuyez, chère Anna ?

Que vous répondre ?
Vous et moi ne lisons pas la russe de la même façon.

La "page" à laquelle vous faites référence représente un résumé de l'évènement par Plucer, et 7 pages de discussions en forum.

Nul part n'ai-je compris que Pluçer a été choqué, ou encore stupéfait par des propos homophobes ou antisémites, comme vous-même l'affirmez.

Maintenant, si vous tenez tant à me prouver le contraire, à vous de faire l'effort pour apporter ici la preuve, le plus simple étant, que vous citiez exactement ici, les passages décrivant ce que vous affirmez, sans omettre, cela va de soi, les passages décrivant le contexte.

A très bientôt.

Écrit par : Chuck Jones | 20/09/2012

-Seuls, L'image et le propos m'intéressent "intégrisme dégage" pour les reste, elles ont de beaux seins. Ca choque les musulmans car dans leurs têtes, voir le genou d'une femme les martyrisent ce sont des putes! Si en plus elles ont les cheveux dans le vent alors là, ils veulent tuer le mécréant, le juif etc...enfin, on peut comprendre qu'un cerveau mal fait reçoit le monde, comme dans un miroir déformant.

Faut-il casser le miroir?

Écrit par : Pierre NOËL | 20/09/2012

@ Chuck

- Казнь гастарбайтеров и пидарасов в супермаркете !

Il ne vous est pas échappé que utiliser le mot "pidaras" (en plus spécialement mal orthographié, car encore plus méprisant) et une insulte pour les homosexuels.

- на День Города арт-группа Война совершила очередную безобразную акцию в супермаркете...
"Нет парахатым пидарасам!" "Нет косоглазым чуркам!" "Чурки - в чуркестан!" "Черножопые - гоу хоум!" "Сибирь - для сибиряков!" "Слава Москве!"

"Non aux pidoras-youppins !" "Les trou-du cul dans le trou-du-cul-quistan !" "Les culs-noirs go home !" "Vive Moscou !"

- После акции осталось чувство отвращения и бреда. Не понятно, что вся эта бесчеловечная акция означала. Что это? Современное искусство? Безумие ? Нацизм ?

La, vous allez me dire que c'est du deuxième degré ? Un bon deuxième degré dont personne ne comprend rien, vu que le premier degré de toutes ces insultes est déjà incompréhensible.

- "Официальное название акции: "Памяти декабристов", сокращенно –"ПэДэ". Центральной в нашей акции является тема декабристов. "Пестель на хуй не упал!" – означает, что сегодня идеи русского патриота забыты. Кроме того, конечно, мы хотели выступить в защиту русских традиционных морально-этических ценностей, которые сегодня стремительно разрушаются. ТВ просто забит моральными разложенцами, безродными космополитами и гомиками. Нас обвиняют в аморальности, а на самом деле мы изображаем и символически казним это самое аморальное общество, тайно одобряющее рабский труд и педерастию..."

Les smiles me manquent tellement cette ironie me laisse la bouche be...

Que voulez vous, je suis une petite nature, mais en France il y a des lois pour ça !

Écrit par : ANNA | 21/09/2012

Anna, êtes-vous russe? Laissez pisser le mérinos, le bobo français est indécrottable et empropagandé jusqu'au trognon!

Écrit par : Guillon Laurence | 21/09/2012

@ANNA:

Toujours en train de regarder par le petit trou de la serrure ?

Bon allez, le "Making of..."

http://www.viddler.com/v/b9c8657c

Et le communiqué de presse:

http://publish.indymedia.org/en/2008/09/912956.shtml


Psst, Anna, saviez-vous que Charles Chaplin etait Nazi ?

http://www.youtube.com/watch?v=MBbNVNxfo6I

Écrit par : Chuck Jones§ | 22/09/2012

Actuellement dans la cathédrale Christ Sauveur à Moscou une expo consacrée a la persécution bolchévique contre l'église orthodoxe et on parle d'absence de liberté d'expression en Russie......
Bon heureusement qu'on a les Pussy Riot et les Femens ....
Marrant les médias occidentaux ne parlent pas de cette expo .....

Écrit par : yvanouchka | 22/09/2012

Merci de ce rappel, yvanouchka.
Nécessaire et plus.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 22/09/2012

Oui-oui, mais bien sur...Chuck Jones !

Et si ma grand mère avait des testicules, ça serait mon grand père !

Vos liens, que vous me sortez, c'est du vu, revu, re-revu, re-re-revu de cette action.
Les liens sont en anglais, j'en conclu donc, que vous ne parlez pas russe.
Votre appréciation de cette "action" devient alors corrompu par la méconnaissance de langue russe, méconnaissance du contexte, méconnaissance de la situation et des revendications de cette action. En gros, vous ne savez pas grand chose, mais vous tirez les conclusions qui vous arrangent...

Et les caricatures de Charlie Hebdo avec le fameux film ( qui a mis en ébullition le monde musulman) c'est pour dénoncer l'islamophobie en faite ? ... Quel dommage que les musulmans n'ont rien compris...

Écrit par : ANNA | 22/09/2012

Anna, c'est tout simple, chuckjones ne sait même pas ce que veut dire VOINA.

Écrit par : Johann | 22/09/2012

@Yvanouchka:

- « Actuellement dans la cathédrale Christ Sauveur à Moscou une expo consacrée a la persécution bolchévique contre l'église orthodoxe et on parle d'absence de liberté d'expression en Russie... »

Ben voyons!

« Bon heureusement qu'on a les Pussy Riot et les Femens .... »

Vous voulez dire que c'est GRÂCE à elles ou A CAUSE d'elles que cette exposition à lieu là où elle est présentement tenue ?

- « Marrant les médias occidentaux ne parlent pas de cette expo .. »

Rrrrroooooo, les vilains medias occidentaux. Avec toute la peine que se sont donnée les barbus pour cette expo à la mode Theresienstadt ...

Peut-être que les médias occidentaux préfèrent raconter des histores de barbus "au naturel", habillés tout en noir, très chic au milieu des bannières arc-en-ciel, de leurs assistants impeccablement tondus, et de leur volailles, tous très dignes dans leur lâcheté, en train de jouir de LEUR liberté d'expression pour aller joyeusement casser du manifestant qui dénonce la persécution des homosexuels ...

La video suivante est en russe, pour Anna, mais ce qui est génial c'est, si vous coupez le son et jouez à la place Metallica, Rammstein, ou Mirelle Mathieu, c'est tout aussi bien que la bande son originale:

http://www.youtube.com/watch?v=HxkOG5eJHU

... et le commentaire du Figaro sur les zévènements en question:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/05/27/97001-20120527FILWWW00161-droits-des-gays-arrestations-a-moscou.php

Y'a bien un truc que je comprends pas ... peut-être que Anna pourra nous éclairer si c'est une tradition culturelle russe ...

Pourquoi est-ce que c'est ceux qui prennent les coups qui se font arrêter, et pourquoi ceux qui donnent les coups rigolent et ne se font pas arrêter ?

Il paraît qu'on peut se faire arrêter si on a parlé d'homosexualité.
Ou si on n'en a pas parlé, c'est parce qu'on a brandi une pancartes avec les mots gay ou homosexuel ou lesbienne ou faisant référence à l'homosexualité.
Ou si on n'a pas brandi de pancartes, si on a brandi un drapeau arc-en-ciel, ou un mouchoir arc-en-ciel.
Ou si on n'a rien brandi, c'est parce qu'on portait des habits avec des couleurs fluos.
Ou si on portait rien de fluo, c'est parce qu'on ressemblait à un homosexuel.

Parce qu'un homosexuel, tout le monde le sait, ca se reconnaît.
C'est bien connu tout ça, même ma grand-mêre, oui, celle avec les testicules, elle peut vous le dire. Les homosexuels font exprès de ressembler à des homosexuels pour se reconnaître entre eux et se faire des choses pas catholique et encore moins orthodoxe.

Et pour régler le problème, les russes ont donc adopté la loi "anti-promotion de l'homosexualité".

Et elle dit quoi cette loi?
Elle dit: Tout "acte publique" promouvant l'homosexualité est interdit.
Et la loi dit que c'est pour protéger les enfants. Si, si. Parce que les homosexuels ils deviennent pédophiles.

Mais c'est quoi, au juste, un "acte publique" ?

C'est, si tu ressembles à un homosexuel et que tu te montres en publique.

C'est tout ? Ben oui, mon pote. C'est de la publicité par l'image. Comme quand tu fais ton jogging en survete Nike, tu fais de la promotion.

Tiens, en parlant de chaussures, les homosexuels ils portent souvent des bottines ou des chaussures italiennes avec le cuir fin.

Bon, et ceux qui ressemblent pas à des homosexuels ? Parce que y'en a aussi, faut pas croire. Y'a des malins.

Ah ben, ceux-là, faut pas qu'ils parlent d'homosexualité, faut pas qu'ils regardent des trucs homosexuels, faut pas qu'ils lisent des machins homosexuels, en tout cas pas en public.

Il paraît que les homosexuels mangent pas la même chose ou de la même façon que les gens normaux. Ouais, faut se méfier de comment ils coupent leur viande, comme les anglais. Et puis beaucoup d'homosexuels sont végétariens. Ils aiment bien faire des trucs dégueu avec les légumes.

Et puis, les homosexuels qui fument, généralement ils fument des cigarettes menthol, ou ces cigarettes toutes fines.

Et les coiffeurs ? Quoi les coiffeurs ? Ben tu sais pas ? Quoi ? La majorité des coiffeurs, eh ben c'est des homosexuels. Donc il faut les arrêter aussi ?
Ben, il faudra bien. Tu dis pas ? Si!

Tiens, ca me rappelle une conversation que j'ai eue avec un juif, l'autre jour. Y me disait, comme c'est parti en Russie, dans pas longtemps on allait arrêter les juifs, et les coiffeurs.

Et alors ?

Et alors ? Ben j'avais pas compris pourquoi les coiffeurs.

http://www.rtbf.be/info/dossier/cap48/detail_russie-une-loi-condamne-l-homosexualite-et-la-compare-a-la-pedophilie?id=7679823

http://www.lecourrierderussie.com/2012/03/23/reactions-contre-anti-saint-petersbourg/

http://www.lepoint.fr/societe/premiere-condamnation-en-russie-pour-propagande-homosexuelle-04-05-2012-1458096_23.php

http://videos.arte.tv/fr/videos/russie_les_homosexuels_en_ligne_de_mire--6698176.html

http://www.arte.tv/fr/russie-le-courage-de-l-opposition-civile/6682166.html

http://videos.arte.tv/fr/videos/russie-la-guerre-des-pro-et-anti-poutine-sur-le-net--6359996.html

http://www.slate.fr/story/31629/kremlin-russie-nazis-extreme-droite

Écrit par : Chuck Jones | 23/09/2012

"Il serait donc de bon ton qu’on arrête de donner comme vérité l’interprétation étrange des plus extrémistes, parce que vraiment là, de plus en plus de gens y croient…"

Malheureusement, c'est mal barré. Il suffit que deux pelés et trois tondus manifestent contre les OGM à Dreigroschenstadt pour que la presse romande titre : "les Allemands sont contre les OGM".

Écrit par : Géo | 23/09/2012

Chuck Jones,

Vous mélangez deux sujets complètement différents ! Pourquoi ?

Le fait, que en Russie on est pas prêt d'accepter le mariage des homosexuels est connu de tout le monde. Mais, mis a part la gay-pride, les homosexuels ne subissent pas de discrimination en Russie. A l'embauche personne ne regarde votre sexualité. Il y a plein des boites, des bars et des clubs gay a Moscou, et je vous invite de les visiter, au cas ou cela vous intéresse.

Mais le sujet ici - c'est les Pussy Riot. Et la façon dont elle manipule ce sujet sensible pour les occidentaux. C'est a dire, au début de leur carrière elles sont extrêmement outrancières et homophobes, et a la fin de leur carrière elles se mettent a défendre tout a coup (beh, voyons) les droits des homosexuels a faire la gay pride.

Et puis, franchement, me sortir comme référence les articles du Figaro, Le Monde, Le Point, et autres journaleux notoirement anti russe, c'est d'un ridicule...
Lisez plutôt la presse alternative, Hélène RF, par exemple, il faut enlever vos oeillères, mon vieux...


Johann, oui...

C'est le genre de personnage, qui s'estime être le seul, qui sait "comment il faut jouer au foot", quand il regarde la télé...

Écrit par : ANNA | 23/09/2012

@ANNA

Chère Anna, qu'allons nous bien pouvoir faire de vous ?

Faut-il vous rappeller que c'est vous qui m'avez interpellé pour me faire part de votre ...

"étonnement, de lire, que lui même (Plucer) a été choqué par cette performance, et il rapporte lui aussi, avec stupéfaction, les propos homophobes et antisémites de cette performance ! " ...

... affirmation que jai contesté sur deux points, et contestation que je maintiens ici, au risque de me répéter, soutenant que vos accusations d'homophobie et d'antisémitisme à l'encontre de Voina sont absolument sans fondement, et par conséquent, ne correspondent pas à la réalité des faits sur laquelle toute opinion, bonne ou mauvaise, doit pouvoir se reposer si elle entend avoir une quelconque influence dans un jugement de valeur.

Je maintiens donc, que contrairement à ce que vous affirmez, rien, strictement rien dans les quinze lignes de citations que vous rapportez, ou dans le narratif intégral de Plucer, dans lequel celui-ci tient un rôle de témoin occulaire de l'évènement, puisqu'il est déjà le responsable communication du groupe Voina, ne suggère qu'il ait été choqué ou stupéfait par les slogans homophobes ou antisémites. Vous, avez failli dans la recherche de tels propos.

Je maintiens aussi que, tout l'évènement était une mise en scène.
C'est même révélé dans le narratif de Plucer, ne l'auriez vous pas vu ? Entre deux slogans ...

"Кого изображала группа Война? Наци? Скинов? Фашиков?"

C'est pas écrit:

"Кто группа Война?"

Vous saisissez la différence ? Ou faut-il vous le traduire en français ?

Mise-en-scène !

Écrit par : Chuck Jones | 23/09/2012

Chuck Jones,

Moi toi pas comprendre ! Toi moi raconter conneries !

Ou l'art de comparer "le gris clair" avec "le chaud bouillant"...

Mise-en-scène ! (Est ce que j'ai affirmé qu'ils ont été pendu pour de vraie ?)

La question est -
C'est une Mise-en-scène pour DENONCER ou au contraire pour MONTRER son homophobie dans un but de gagner une popularité ?

Et là, dans l'article, Plucer cite la réponse de Pavel Versilov (le mari de Tolokonnikova, une des Pussy-idiotes):

"Пестель на хуй не упал!" – означает, что сегодня идеи русского патриота забыты. Кроме того, конечно, мы хотели выступить в защиту русских традиционных морально-этических ценностей, которые сегодня стремительно разрушаются. ТВ просто забит моральными разложенцами, безродными космополитами и гомиками. Нас обвиняют в аморальности, а на самом деле мы изображаем и символически казним это самое аморальное общество, тайно одобряющее рабский труд и педерастию..."

2008

Vous saisissez la différence ? Ou faut-il vous le traduire en français ?

Écrit par : ANNA | 23/09/2012

Et puis zut, tant pis, j'éspère que les lecteurs comprendrons enfin les "valeurs" des Pussy Riot...
Je vais donc traduire ce que dit Pavel Versilov :

"Le nom de notre action « Pestel n'est pas tombé sur une bite » – signifie, que aujourd'hui l'idée d'un patriote russe est oublié dans la société. Bien sûr, nous voulons parler de la défense des valeurs morales et éthiques traditionnelles russes, qui aujourd'hui sont rapidement détruite. La TV nous détruit moralement avec tous ces cosmopolites et homosexuels. On nous accuse d'immoralité, mais, en fait, nous montrons symboliquement l'exécution de cette société immorale, qui approuve secrètement le travail des esclaves et la pédérastie."

Écrit par : ANNA | 23/09/2012

Chère Anna,

- « Vous mélangez deux sujets complètement différents ! Pourquoi ? .... »

Je suppose que vous voulez parler de mon message @Yanouchka.
Non, je ne vois pas.
J'y parle de liberté d'expression et de persécution, deux sujets que Yanouchka a introduits dans son message.

Le mieux serait que vous précisiez votre pensée lors de vos interpellations, comme celle-ci, pour m'éviter un tas de vérifications de ce que j'ai écrit, ou pas écrit, en réponse à quoi, motivé par quoi, etc ...

Autrement dit, lorsque répétées, vos interpellations sont assimilables aux arrestations de harcèlement qu'endurent les minorités à Moscou. Vous savez, quand on vous embarque et on vous fait passer toute la procédure de mise aux arrêts pour vous relacher 6 heures plus tard, sans charges, après vous avoir fait raté vos rendez-vous et gaché votre journée ou votre soirée.

- « Le fait, que en Russie on est pas prêt d'accepter le mariage des homosexuels est connu de tout le monde. »

Voilà un sacré euphémisme pour ce qui s'apparente davantage à de la suppression d'opinion, comme on peut le constater dans la dernière video tournée au cours de la dernière tentatve de gay-pride et dont j'ai joint la référence.

Etes vous au moins capable d'imaginer, depuis que la loi anti-promotion est passée, le harcèlement, l'intimidation, les menaces qu'endurent quotidiennement des parents, en face de leurs propres enfants, parce que les parents sont de même sexe ?

- « Mais, mis a part la gay-pride, les homosexuels ne subissent pas de discrimination en Russie. A l'embauche personne ne regarde votre sexualité.»

Il est évident que vous ignorez la signification du mot "discrimination".
Vous n'ignorez pas, Chère Anna, que le service militaire est obligatoire en Russie. A l'embauche, très simplement, on demande aux hommes de présenter leur livret militaire.

Maintenant tout le monde sait que l'armée russe n'a aucun problème avec les homosexuels. Pourquoi ? Parce qu'il n'y en a pas, elle n'en veut pas. L'armée russe les exclut au recrutement avec un tampon "Inapte pour Troubles Mentaux". Quel recruteur engagera alors le porteur d'un tel livret pour un poste à responsabilité ?

Quant aux femmes, elles sont déjà discriminées puisque les recruteurs vont de toute façon préférer des hommes.

Combien d'autres examples vous faut-il ?

- « Mais le sujet ici - c'est les Pussy Riot ... au début de leur carrière elles sont extrêmement outrancières et homophobes, »

Vous insistez ? Moi aussi. A la différence que, j'apporte de nouveaux arguments.
Votre unique référence ? La mise en scène à Auchan.

Voici le titre que queeramnesty.ch donne à l'évènement:

"Kunstaktion vom 7. Sept. 2008 im 'Auchan' der VOINA-Group. Ein makabrer Protest als Geschenk an den lieblichen Bürgermeister Yury Luzhkov:
zwei LGBT-Aktvisten und drei illegale Immigraten in Moskauer Supermark gelyncht. (PDF, 230 kB) Gelyncht wurden total fünf Subjete: Ein Russicher Schwuler, ein andern LGBT-Aktivist mit jüdischen Wurzeln, ein Bauarbeiter von Kyrgyzstan und zwei Uzbekische, illegale Migranten. Yury Luzhkov ist verantwortliucgh für die Ausbeutung einer Million Migranten und für die Kriminalisierung der Gay Parade. "

http://www.queeramnesty.ch/berichte/52-laender/321-am-eurovision-song-contest-2009-moskau-pride-niedergeknueppelt

Je laisse à la modératrice le soin de juger de la propagation délibérée de détournement du débat par des fausses informations, sous le couvert d'une fausse traduction de textes originaux en russe, langue dont vous avez revendiqué ici l'expertise.

Pour ma part, je vous demanderai d'avoir l'élégance de vous abstenir de formuler toute critique personnelle à mon égard, si tant est que je vous ai toujours adressé avec politesse, que j'ai toujours répondu à vos interpellations, et que des basses attaques ad hominem démontrent davantage de rancoeur que de volonté de rechercher la vérité.

Écrit par : Chuck Jones | 23/09/2012

- « C'est une Mise-en-scène pour DENONCER ou au contraire pour MONTRER son homophobie dans un but de gagner une popularité ? »

Eh bien, voila qui est enfin clair. Au lieu de tourner autour du pot.

C'est fait exprès, d'induire la confusion, pour que les tribunaux ne puissent pas les accuser de s'être opposés au pouvoir.

Si leurs actes ne sont pas des manifestations d'opposition au pouvoir, alors c'est des actes de soutien du pouvoir.

Si les tribunaux tiennent absolument à les condamner, les tribunaux sont alors obligés de poursuivre les politiques qui font la promotion du racisme, de la chasse aux travailleurs immigrés, et de l'homophobie, et encouragent de tels actes. Le personnage visé à l'époque par Voina, étant l'ancien maire de Moscou.

Maintenant, en rappel le communiqué de presse publié à l'étranger par IndyMedia:

En fait c'est deux communiqués de presse qui ont été publiés:

Le premier, le 10 sept 2008:

http://publish.indymedia.org/de/2008/09/912956.shtml

Le deuxième, publié le 20 sept 2008

http://www.indymedia.org/de/2008/09/913428.shtml

Dans le deuxième communiqué, il est précisé:

"Mayor Luzhkov found popularity among Muscovites by making the life of LGBT and working-class migrants intolerable in Russia’s capital. The Voina group was approached by several struggling immigrants who offered to be hanged in the course of a Voina action, claiming that they are tired of bearing humiliation of a low-wage illegal life in Moscow. Two homosexuals, who were lynched with the three migrants on Sunday, as heavily drugged as they were managed to say in their last statement that many more queer folk in Russia’s capital would prefer to be executed than to deal with the daily humiliation and harassment done by police and the city’s homophobic majority."

"The participation of police and federal security in the lynching, evident on the video, helped Voina activists and executioners to avoid prosecution,..."

Écrit par : Chuck Jones | 23/09/2012

Chuck Jones

1. Le sujet de notre polémique, n'est pas "la discrimination des homosexuels en Russie", mais "LES PUSSY RIOT" !

2. La discrimination des homosexuels en Russie n'existe pas, au moins de point de vu russe. Ne me sortez pas des liens "qui a dit quoi" sur ce sujet, car vos articles proviennent des médias occidentaux, donc propagande habituel.

3. Dans cette vie, on pourrait alors dire que tout, je vous cite : "C'est fait exprès, d'induire la confusion, pour que les tribunaux ne puissent pas les accuser de s'être opposés au pouvoir..." Je peux dire alors, que vous êtes un gros con, mais je le dis pour introduire la confusion, car en réalité je vous aime bien...

4. Le fait que a cette époque P.Versilov avec sa femme N.Nadejda Tolokonnikova a coté de A.Navalny ont participé aux "marches russes" c'est a dire les marches des nationalistes russes (en gros les neo-fachos) et il existent des photos sur le net, CA VOUS NE LE SAVAIS PAS, car aucun journaleux occidentaux n'en parle...Les nationalistes russes sont connu pour leur homophobie, ce qui a valu a Navalny des moqueries sur le net....

Bref, ...vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous lisez la presse de propagande et vous l'interprétez a votre guise... Affligeant

Écrit par : ANNA | 24/09/2012

A Chuck Jones (si vous me lisez),
Comme vous aimez la Russie et les Russes à voir le temps que vous passez à argumenter !

Mais évidemment les choses sont complexes parfois les bons sont les méchants et les méchants les bons la cavalerie les indiens et les indiens la cavalerie !

Votre Yvanouchka

Écrit par : Yvanouchka | 24/09/2012

Chère Anna,

1) De nouveau, c'était en réponse @ Anouchka. Surtout ne vous donnez pas la peine de m'accuser de hors-sujet ou de divergence.

2) « La discrimination des homosexuels en Russie n'existe pas, au moins de point de vu russe. »

Mais où est-ce que j'ai deja entendu ça ?
Histoire de se détendre les zygomatiques...

http://www.youtube.com/embed/U-sC26wpUGQ

J'avoue, je ne m'en lasse pas. :-))))

- « Ne me sortez pas des liens "qui a dit quoi" sur ce sujet, car vos articles proviennent des médias occidentaux, donc propagande habituel. »

Alors, des rapports de discrimination écrits par des russes, en russie, pour les russes, en russe:

http://lgbtnet.ru/ru/repts

3) « Dans cette vie, on pourrait alors dire que tout, je vous cite : "C'est fait exprès ... vous êtes un gros con, mais je le dis pour introduire la confusion, car en réalité je vous aime bien... »

Eh ben non. Raté.
"Commettre sans commettre", c'est pas commettre puis se trouver des excuses ou des circonstances atténuntes avec des "mais". C'est pas facile, c'est même un art.

Bon, si vous avez encore un doute, de la main même du chef de Voina, Oleg Vorotnikov:

« Russian art anarchists explain themselves »

Radar: "Could you outline the ideas behind a few of your conceptions?"

Leonid Nikolayev: "The main thing for the artists is to be honest and not to make compromises. In Russia they put people to torture and execution - the prisons are again full of dissenters. Xenophobia and homophobia reigns. A new slave society is build. Cops beat and kill people. And here we are – holding the action Palace revolution, turning the police cars over. That was our artistic reform of the Ministry of Home Affairs."

Oleg Vorotnikov: "Or, for example, on the Moscow City Day, ***** as a protest *****, the Voina group came to the city's biggest supermarket Auchan, where in the department of Light organized an execution by hanging of 3 illegal Central Asian migrant workers, 1 Jew and 1 homosexual. The lynching came as a present to the corrupted Moscow Mayor Luzhkov who pursued a policy of misanthropy and violation of human rights. We made this action as a commemoration of 5 Russian revolutionists, who were hanged in 1826. That’s why the action is called “Decembrists commemoration”. We wanted to make the Russians remember the libertarian ideals of the country’s first revolutionists."

http://www.dontpaniconline.com/magazine/radar/russian-art-anarchists-explain-themselves

4) « Le fait que a cette époque P.Versilov avec sa femme N.Nadejda Tolokonnikova a coté de A.Navalny ont participé aux "marches russes" c'est a dire les marches des nationalistes russes (en gros les neo-fachos) et il existent des photos sur le net ... »

Et évidemment, c'est encore à nous d'aller les chercher ... Bon, plus de 2 heures à chercher. Marre à la fin, Je m'arrête sur ce thème ici.

Écrit par : Chuck Jones | 25/09/2012

Chuck Jones,

Je ne sais pas si vous êtes au courant que :

Dans votre appartement, où vous habitez, il y a un dispositif d'écoute secrète, bien caché dans le fond de vos murs. Ainsi votre poste TV émet constamment des voix qui vous dictent votre comportement. D'où vos conversations hautement scientifiques avec vous même en code Morse. Mais quand la continuité du temps s'inverse, la logique du principe cantique linéaire continu d'être cohérente... Les mêmes voix contrôlent également, le comportement de votre chat. Chat écoute et fait ce qu'on lui dit, a savoir - courir et sauter sur les murs durant la nuit pendant votre sommeil...

Écrit par : ANNA | 25/09/2012

Chère Anna,

Vous serez rassurée, ou ébahie, d'apprendre que je n'ai plus de télévision chez moi depuis plus de 20 ans.

Quant à mon chat, si vous me dites qu'il ira courir et sauter contre les murs durant la nuit, ce sera effectivement un net progès par rapport à aujourd'hui, où, la nuit, quand il ne fait pas sa ronde sur les toits du village, il passe son temps à me sauter dessus, ou à tirer la couette, ou à me croquer les orteils et ensuite vicieusement m'attaquer les pieds parce que j'ai bougé, où a patouner sur la bouche pour essayer d'arrêter ce fichu ronflement, avant d'attaquer la main qui s'approche de lui, et l'immobiliser d'une prise impeccable des quatre pattes, toutes griffes bien plantées, le tout solidement assuré par une canine plantée dans le pouce.

Mais connaissant mon chat, ca m'étonnerait qu'une television changera quelque chose. Depuis le temps, je le suspecte de capter directement les ondes de mon cerveau pour faire exactement le contraire de ce que je suis en train de penser là, à ce moment précis, essayer de lui faire faire. Je dois admettre, ca fait longtemps que j'ai renoncé à espérer arriver à lui faire faire quoi que ce soit.

Écrit par : Chuck Jones | 25/09/2012

Chuck,

Le chat ouvrit les yeux,
Le soleil y entra,
Le chat ferma les yeux,
Le soleil y resta.

Voilà pourquoi le soir,
Quand le chat se réveille,
J'aperçois dans le noir
Deux morceaux de soleil.

Maurice CARÊME

Écrit par : ANNA | 25/09/2012

C'est beau Anna cette poésie de M Post!

Écrit par : Yvanouchka | 25/09/2012

Au cas ou ça interesse quelqun :

Nouvelles révélations sur Pussy Riot (en russe), qui montrent que c'est Pietr Versilov (le mari de Tolokonnikova Nadejda), qui, lui même, a balancé ce groupe a la police, et que toutes ces années il travaille comme "indique" auprès de la police russe. Pour la preuve - lui, qui a participé a la profanation de la cathédrale St Sauveur, est LE SEUL, qui n'est pas arrêté et qui n'est pas jugé !

http://free-voina.org/post/31408316151

Écrit par : ANNA | 27/09/2012

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