06/05/2015

Fabius à Moscou, avenir d'une mémoire

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On apprend que Laurent Fabius sera présent le 9 mai à Moscou pour les commémorations du 70e anniversaire de la victoire des troupes soviétiques sur l'Allemagne nazie.

Soit et bien lui en prenne.

Dans le même temps, néanmoins, la destruction possible des porte-hélicoptères français, Vladivostok et Sébastopol, est évoquée par une source proche du dossier.*

Aux très lourdes conséquences matérielles de ce feuilleton franco-russe, s'ajoute la sérieuse menace de voir se dégrader la relation entre Paris et Moscou et au-delà, celle de l'Union Européenne et de la Russie.

Car l'attitude développée par un Occident qui ose se dresser en rempart de la démocratie alors qu'il doit aux millions de vies russes sacrifiées d'avoir échappé au nazisme, relève d'une arrogance caractérisée.

Puisse le ministre français des affaires étrangères, lors de sa visite à Moscou, savoir s'en rappeler!

*  http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/05/01003-201...

Commentaires

Hélène Richard-Favre,

Dans votre phrase "un Occident ... doit aux millions de vies russes sacrifiées d'avoir échappé au nazisme", phrase typiquement russophile, vous avez l’air complètement ignorer que parmi 26 millions des Soviétiques morts pendant la Grande Guerre Patriotique, on trouve les Ossètes, les Abkhazes, les Russes, les Ukrainiens, les Adyghiens et beaucoup d’autres…

Par ailleurs le taux des héros de l'Union Soviétique le plus élevé s’observait chez les Ossètes:

https://www.youtube.com/watch?v=2DteDPI5Q_A

Écrit par : vlad | 06/05/2015

Vlad,

Contrairement à ce que vous écrivez, je ne l'ignore pas.

Et si j'évoque les vies russes, c'est que ce sujet de blog est consacré à la cérémonie de commémoration qui se déroule à Moscou et non dans une quelconque autre ancienne république soviétique.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 06/05/2015

Curieux ?!
On semble oublier que l'union soviétique a commencé la 2ème guerre ensemble avec l'Allemagne (avec 2 semaines de retard - mais entre les amis [c.f ribentrop molotov] on excuse ce petit retard tactique et on defile ensemble une fois la Pologne occupée par les deux états totalitaires - Staline a tue autant de gens que Hitler...

Écrit par : S.L. | 08/05/2015

François Ier le Mou, n'est plus disponible pour honorer les soviétiques ?
Ahhh ... j'oubliais ... il passe son temps à vendre des avions à ses ennemis ...

Écrit par : Victor-Liviu DUMITRESCU | 06/05/2015

Hélène Richard-Favre, je n'ai pas envie de vous répondre ici en copiant-collant notre échange depuis facebook où j'apparais sur mon vrai nom de Vladimir Trofimov...

Écrit par : vlad | 06/05/2015

Il n'y a guère de raisons de se quereller, enfin me semble-t-il ! Laurent Fabius se rendra à Moscou. Il y représentera la France, enfin un président, peut-être plus qu'un peuple ? L'occasion est pourtant bien présente de tenter de gommer, à jamais ou plus tard, des collaborations bien troubles qui n'enorgueillissent personne. Le discours, il est déjà fait. L'accentuation s'affine. Et, si quelque porte hélicoptère se transformait en bateau de plaisance, voire en bateau de pêche pour des poissons volants, rassurez-vous les uns, rassurez-vous les autres. Les relations entre la France et la Russie verront des éclaircies. Il n'est pas sûr d'ailleurs qu'elles rencontrent des orages. Il est, au fond des vestibules, des portes qu'on ignore ou que l'on ne voit pas.
Avoir échappé au Nazisme, à qui le reprocher !?! Pas à Hélène-Richard Favre, qui le défend si bien. Pas à Vladimir Trofimov , qui dévoile un joli patronyme. Mais vous avez raison, il a eu beaucoup de morts ...

Écrit par : Gérard BIENVENU | 06/05/2015

Certes, Gérard Bievenu, la querelle cherchée est d'autant malvenue qu'ajouter les morts aux morts n'est pas le sujet de ce blog alors que l'on sait combien de dizaines de millions de Soviétiques ont permis la libération de l'Europe.

Vladimir Trofimov, soyez donc assuré que ma russophile n'a rien de sélectif.

Aussi, serait-il préférable de rester centré sur les dangereuses conséquences que la déconsidération d'un certain Occident vis-à-vis de la Russie aurait si elle avait à persister.

Quant à Laurent Fabius, il faut bien préciser qu'il sera certes à Moscou le 9 mai prochain mais qu'il n'assistera pas au défilé commémoratif.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 06/05/2015

Hélène Richard-Favre,

Dans votre phrase "un Occident ... doit aux millions de vies russes sacrifiées d'avoir échappé au nazisme", phrase typiquement russophile, vous avez l’air complètement ignorer que parmi 26 millions des Soviétiques morts pendant la Grande Guerre Patriotique, on trouve les Ossètes, les Abkhazes, les Russes, les Ukrainiens, les Adyghiens et beaucoup d’autres…

Par ailleurs le taux des héros de l'Union Soviétique le plus élevé s’observait chez les Ossètes:

https://www.youtube.com/watch?v=2DteDPI5Q_A

Écrit par : vlad | 06/05/2015
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Здравствуйте, уважаемый vlad (или может быть лучше - господин Vladimir Trofimov-?!)

Я прошу прощения за "некоторое вторжение" в начатую Вами "под-дискуссию" - под этой интересной статьей, - но чувствую, - что должен высказать свое мнение. Как я понял - тема статьи и весь ее смысл - не столько о героизме представителей отдельных народов, - воевавших с немецким фашизмом, - или об упомянутом Вами "русо-фильстве" автора (хотя ничего "странного" в этом я например не увидел бы - русский народ вполне заслужил, - чтобы представители других стран, - понимающие культуру и историю русского народа, - его уважали и даже любили бы). На мой взгляд, - смысл этой статьи в совершенно другом. Автор скорее пишет о наблюдаемой нами современной политической трусости и лицемерном равнодушии некоторых западных политиканов. И может быть - даже о развиваемой с их подачи некоторыми, - мягко говоря, - непорядочными представителями западных средств массовой информации - истерии явной русо-фобии-?!.. И уж абсолютно точно, - мне например как-то не показалось, - что автор этой статьи сомневается или еще хуже - "умышленно умалчивает" о героизме осетинских солдат и офицеров, или других народов, воевавших с немецким фашизмом и сделавших свой несомненный огромный вклад в дело Победы над фашистами.

Да, кстати, - вот Вы предложили к нашему общему вниманию ЛИНК к очень интересному видео-материалу. Огромное спасибо за это! Посмотрев этот видео-ролик, я подумал, - а почему бы Вам не собрать достаточное количество исторического материала и не написать СВОЮ статью? Например о героизме тех же представителей осетинского народа, - включая и самого главного их представителя-?! Как говорится в одном известном стихотворении-загадке - "Он и Маршал и Герой - догадайся - КТО-такой-?!" Уверяю Вас - всем было бы очень интересно прочесть Ваш труд на эту историческую тему (вероятно столь важную для Вас-?!).

А пока - со своей стороны - предлагаю несколько ЛИНКов к афористичным мыслям классиков о Руси и русском народе (если Вы и ИХ упрекнете в "русо-фильстве", - то вероятно - не ошибетесь! Да, они гордились своей принадлежностью к истории Руси).

= Александр Сергеевич Пушкин -
= http://img11.nnm.me/a/1/3/3/9/a416020825b37106992cc35b0ef_prev.jpg

= Федор Михайлович Достоевский -
= http://img12.nnm.me/0/7/a/f/2/72e7c025c30d9cfa9ec93967085_prev.jpg

= Владимир Семенович Высоцкий -
= http://img15.nnm.me/9/2/a/0/8/b0a9cc8c722f2b25ac425e3cfae_prev.jpg

А вот мысль о русском народе одного знаменитого француза - генерала Шарля Деголя -
= http://img11.nnm.me/1/b/d/1/6/c3dedf1fa2ea57d10ce69854f63_prev.jpg

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P.S. Если покажется мало - сообщите - могу прислать еще!

Всем - всего доброго! =:)))...

Écrit par : Alex | 06/05/2015

Bravo à Mme Favre, pour son texte. Sans l’Union Soviétique et ses 27 millions de morts en héros, les nazis allemands seraient au pouvoir si ce n’est partout dans le monde, au moins dans une bonne partie. Malheureusement, aujourd’hui les Etats-Unis ont repris le rôle que tenait l’Allemagne nazi en 1939, c'est-à-dire une dictature fasciste et pillarde. Et leur nouvel ennemi ne s’appelle plus URSS mais Russie, et heureusement pour cette Russie qu’elle a hérité des bombes atomiques et la technologie militaire soviétique, autrement ce pays serait laminé et réduit à l’état de l’Irak et de la Libye ! Et Laurent Fabius et sa bande à flamby me direz-vous ? Un détail de l’Histoire moderne, ou la petite histoire des porteurs d’eau des yankees…

Écrit par : Gabor Fonyodi | 06/05/2015

Alex,

Merci de votre texte mais pour respect envers autres participants de ce site francophone je ne vous répondrai pas - ni en russe, ni en français.

PS: "P.S. Если покажется мало - сообщите - могу прислать еще! "

Le néologisme grammatical "trop fort" en Russie poutinienne est "вам/тебе/ему/ей/им мало не покажется" :-)

Écrit par : vlad | 06/05/2015

Hélène Richard-Favre,

J’ai essayé de rester honnête, en renvoyant au Facebook un lecteur intéressé par le fond de notre échange.

Au contraire, par cette stanza

« Certes, Gérard Bievenu, la querelle cherchée est d'autant malvenue qu'ajouter les morts aux morts n'est pas le sujet de ce blog alors que l'on sait combien de dizaines de millions de Soviétiques ont permis la libération de l'Europe.

Vladimir Trofimov, soyez donc assuré que ma russophile n'a rien de sélectif »

vous commettez un acte flagrant de la malhonnêteté intellectuelle.

Dans ces circonstances, vous m’obligez de reproduire la réponse que je vous ai donnée sur FB.

Donc, à votre réponse

« Vlad,

Contrairement à ce que vous écrivez, je ne l'ignore pas.

Et si j'évoque les vies russes, c'est que ce sujet de blog est consacré à la cérémonie de commémoration qui se déroule à Moscou et non dans une quelconque autre ancienne république soviétique. »,

je vous réponds (à l’identique à FB) par :

Hélène Richard-Favre, vous évoquez les vies russes depuis la Suisse, en oubliant toutes les autres, celles des Ossètes notamment... C'est pour ça que je parle de la russophilie...

///

Je trouve que s’adresser à un Français (Gérard Bievenu) en cherchant en lui un avocat sinon un supporter contre un Russe qui est né en l’Union Soviétique et a appris l’histoire de son pays natal et de ses courageux ancêtres aussi en l’Union Soviétique (vlad), donc s’adresser de cette façon à un Français est assez ignoble.

En particulier, je voudrais bien que vous précisiez qui et quand ici voulait « ajouter les morts aux morts ».

Vous écrivez « l'on sait combien de dizaines de millions de Soviétiques ont permis la libération de l'Europe »

Et alors qu’est-ce vous faites de votre connaissance hautement scientifique?

Vous parlez seulement des Russes morts pendant la Grande Guerre Patriotique sous prétexte qu’un défilé militaire aura lieu à Moscou. Mais Moscou n’est pas la capitale des Russes que je sache mais celle de la Fédération de Russie, fédération composée de 75 sujets , dont le 75e, par exemple, est la ville fédérale de Sébastopol.
Là bas aussi, le 9 mai, il y aura un défilé militaire. Là-bas, tout comme dans la République de Crimée, vivent et travaillent ensemble les Russes, les Ukrainiens, les Tatares de Crimée, les Allemands (éthiques), les Arméniens….

Un autre défilé militaire aura lieu à Minsk, ville héros, des régiments de l’armée russe y défileront ensemble avec ceux de l’armée - sœur biélorusse.

Bref, votre « russophile » n’est pas sélective, elle ne peut pas être sélective par définition.

Elle est tout simplement répugnante : voir mon post publié ici, sur votre blog et, à l’identique », sur FB, post intitulé « La Russophilie comme fond de commerce ».

Bien à vous.

PS : mon pseudonyme sur ce site est « vlad », veuillez bien de le respecter

Écrit par : vlad | 06/05/2015

Ma russophilie, vlad, aussi "répugnante" soit-elle à vos yeux, fait que vous êtes ici publié.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 06/05/2015

" Les relations entre la France et la Russie verront des éclaircies. Il n'est pas sûr d'ailleurs qu'elles rencontrent des orages. Il est, au fond des vestibules, des portes qu'on ignore ou que l'on ne voit pas."

Je suis bien de l'avis de Gérard Bienvenu, il y a des portes qu'on ignore, que l'on ne voit pas. C'est pourtant grâce à elles que des situations complexes trouvent des solutions équitables.

Le temps a passé, la technologie française est reconnue parmi la meilleure du monde. Je vois mal ces bateaux bourrés de technologies de pointe, se transformer pour une autre destination, style fabrication de boîtes de conserves à "maquereaux" ou "pots de cornichons" en conserves, même si la France et l'Europe sont N° 1 en la matière, ils nous coûtent très chers.Mais bon nous les avons élus, alors...

Hollande doit résister à Obama et la miss univers Allemande, ils nous ont espionné accompagnés des frères musulmans.

Si tel n'était pas le cas, ça serait bien compliqué pour l'avenir de l'Europe et nos relations avec la Fédération de Russie.

Soyons optimiste, c'est le printemps.

Écrit par : Pierre NOËL | 07/05/2015

Certains parlent des Rafales la Fédération de Russie n'est pas à la traîne:

"Au terme de 2014, le carnet de commandes étrangères de Rosatom a augmenté de 34 milliards de dollars pour atteindre 101,4 milliards, a annoncé mardi Sergueï Kirienko lors d’une rencontre avec le président Vladimir Poutine."

Ca va faire des jaloux aux USA !

Écrit par : Pierre NOËL | 07/05/2015

@Vladimir Trofimov, alias vlad

Si il y a un truc qui me gonfle, c’est que vous avancez masqué, et ce depuis la première fois que je vous ai lu dans ce blog. Pour des raisons qui m’échappent mais dont je me fous comme de ma première culotte, vous cherchez des histoires à Mme. Favre. Sur le fond, vous avancez que vous êtes un russe de Russie. Admettons, je n’ai aucun moyen de le contrôler, mais pour moi ça ne change rien sur le fond. Des vendus, traîtres à leur propre patrie il y en a dans tous les pays, en Suisse aussi. Mais sur le fond, vous ne vous rendez pas compte que c’est un blog, situé en Suisse, géré par une suissesse russophone et russophile, ce qui de loin n’est pas la même chose que si c’était vous qui gériez ici ! Donc, il s’agit de juger les affaires russes à l’aune suisse, vous voyez la différence j’espère. Ensuite, la référence à Facebook, est particulièrement inutile en ce qui me concerne, car je ne participe si possible pas à des sites de la NSA. Déjà que sans ça, on est totalement sous surveillance, mais FB, je le fuis. Donc, les références à FB et les textes uniquement en russe sans traduction, sont à mon goût personnel déplacés ici. En tout cas, j’admire la patience de Mme Favre, vis-à-vis des gens dont elle subit sans arrêt les attaques personnelles, ce d’autant plus qu’elle n’y répond jamais sur le plan personnel wouafff, wouafff

Écrit par : Gabor Fonyodi | 07/05/2015

@Hélène Richard-Favre
« Ma russophilie, vlad, aussi "répugnante" soit-elle à vos yeux, fait que vous êtes ici publié »

Vous voulez dire que vous tolérez mes propos uniquement parce que je suis Russe ?

Donc, une preuve de plus de la « Russophilie comme fond de commerce ».

Moi, par contre, je n’accepterai jamais que vous et tout ceux qui vous ressemblent ou vous lèchent le c.., je n’accepterai jamais que tout ce beau monde touche à la mémoire des miens.

Occupez-vous de vos oignons. Vous n’avez rien à foutre en ou avec la Russie. Ne la salissez pas, s’il vous-plait.


@Gabor Fonyodi,

Quel misère dans vos propos et (...)

Et ça "Donc, les références à FB et les textes uniquement en russe sans traduction, sont à mon goût personnel déplacés ici. " - c'est vraiment (...)

Écrit par : vlad | 07/05/2015

Vlad,

Si ce blog, pour lequel vous n'avez jamais manqué d'estime, vous importune désormais, libre à vous de ne plus y intervenir.

Bien à vous

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 07/05/2015

@Hélène Richard-Favre,

Ne me prenez pas en otage de vos appréciations subjectivistes.

Évidemment que je suis libre d'y venir ou de ne pas y venir, je le fais au cas par cas.

Quand vous avez raison je vous soutiens, quand vous avez tort je vous combats.

Je n'ai pas besoin de votre acquiescement pour ma liberté de pensée, de parole et d’action.

Votre blog est public, cela vous engage désormais.

Écrit par : vlad | 07/05/2015

Vlad,

Vos propos en relation avec ce sujet de blog ont démontré de votre part, une évidente méprise.

Car si vous aviez lu de manière plus attentive le titre du sujet et son développement, vous auriez su contenir le discrédit de ma personne auquel vous vous êtes livré ici.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 07/05/2015

Hélène, ne tolérez plus ce genre de propos, si je puis me permettre.

Votre blog est un espace de Liberté d'expression. Vos sujets nous éclairent sur la réalité d'une partie du monde ou l'honnêteté des informations doit primer sur les mensonges. Les commentaires doivent intéresser les lecteurs, non les pousser à aller voire ailleurs.

Vous ne méritez pas ces critiques infondées, uniquement faites pour nuire.

On peut ne pas être d'accord sur tout, ce blog ne doit pas devenir la bac à sable ou certains se conduisent comme des irresponsables.

Loin d'être un donneur de leçon, il me semble que vous avez eu suffisamment de patience.

Ce blog doit être protégé au nom de la Liberté d'expression et du respect qui vous est dû.

Merci de me publier.

Écrit par : Pierre NOËL | 07/05/2015

Je remercie @Hélène d’avoir soumis à notre réflexion ce sujet dans une époque où l’on oublie tout, trop facilement, et de ce fait je trouve également excessif voire déplacé les propos qui sont tenus à son égard dans un blog qui est un lieu d’échanges et non de combats.
Il est normal que l’on puisse ne pas être d’accord, mais ne peut-on pas l’exprimer de façon courtoise, et en Français voire en Allemand ou en Italien qui sont les 3 langues de la Confédération Helvétique ?
Que l’on soit ou non pro POUTINE, que l’on soit ou non de Gauche ou de Droite, Etc. je crois qu’il est bien que l’on vienne remercier les Femmes et les Hommes de « RUSSIE » que ces personnes soient tsaristes, soviétiques ou autres qui ont donné leur vie ou qui ont été là pour nous aider à nous sortir du Nazisme, et aujourd’hui leur Famille, c’est cela l’essentiel.
Que cela se passe à MOSCOW, à MINSK ou ailleurs, cela n’a qu’une importance relative, car le but c’est de prouver « NOTRE » Reconnaissance et notre Respects et non d’en faire un forum « bassement Politique» mais si la politique est présente, mais essayons d’élever le débat, c’est malheureux que l’on puisse le prendre autrement.
Il est dommage voire regrettable que cela amène des propos stériles ou à des actions qui sont plus politiques qu’autre chose. Que Monsieur FABIUS vienne ainsi que d’autres personnalités Européennes, c’est très bien, après c’est vraiment un autre débat.

Écrit par : Maurice Roth le Gentil | 07/05/2015

Hélène Richard-Favre,

Mon dernier commentaire était absolument neutre et définitif. Il n’avait pas besoin d’une réponse qui ne pouvait que devenir une espèce de surenchère.

Pourtant, vous y avez répondu, de façon, encore une fois, fortement personnelle.

Vous continuez de me juger, pourtant ici ce n’est pas un tribunal que je sache.

Vos acolytes se livrent à vous y soutenir avec leur moyens sémantiques très rudimentaires. Entre un athéiste fascisant et antifa fascisant, vous avez une drôle d’équipe des bras cassés.

Je suis donc obligé de réponde à mon tour.

Relisez vous-même attentivement les trois, quatre premiers commentaires.

J’ai commencé par pointer une énorme omission de votre part – le fait d’oublier commémorer un sacrifice d’autres peuples de la Grande Russie, peuples qui ont largement contribué, -ensemble avec les Russes,- à la victoire commune sur le nazisme.

Oui, j’ai lu votre titre « … avenir d’une mémoire ».

L’ai lu aussi et surtout le texte car j’évite des lectures superficielles en diagonal ou autres.

Qu’est que vous avez fait avec cette (peut-être encore une) mémoire. Mémoire de ces Ossètes et de leurs héros de l’Union Soviétique ? Tout simplement vous vous êtes assise là-dessus.

Au lieu de reconnaitre votre erreur (est-ce que ça vous est jamais arrivé ?), vous avez lourdement insisté à travers votre:

« Et si j'évoque les vies russes, c'est que ce sujet de blog est consacré à la cérémonie de commémoration qui se déroule à Moscou [et alors, les Ossètes du Sud et du Nord vénèrent Moscou] et non dans une quelconque autre ancienne république soviétique. »…


S’il est question d’un discrédit, c’est vous-même qui vous vous êtes discréditée.

Discréditée à mes yeux, c’est sûr et certaine. Aux yeux des autres, je n’en ai aucune idée.

Écrit par : vlad | 07/05/2015

Maurice Roth le Gentil,

"Il est normal que l’on puisse ne pas être d’accord, mais ne peut-on pas l’exprimer de façon courtoise, et en Français voire en Allemand ou en Italien qui sont les 3 langues de la Confédération Helvétique ? "

"Alex,

Merci de votre texte mais pour respect envers autres participants de ce site francophone je ne vous répondrai pas - ni en russe, ni en français.

PS: "P.S. Если покажется мало - сообщите - могу прислать еще! "

Le néologisme grammatical "trop fort" en Russie poutinienne est "вам/тебе/ему/ей/им мало не покажется" :-)

Écrit par : vlad | 06/05/2015 "

Écrit par : vlad | 07/05/2015

Je tiens à préciser que le commentaire en russe, déposé ici par Alex s'adressaient à "vlad" qui a refusé d'y répondre.

Libre à lui, néanmoins et pour lever tout malentendu, je remercie Alex d'avoir su lire le sens de mon propos.

C'est ce qu'il explique en montrant que ce que je vise et tiens à montrer avant tout, est la lâcheté politique et l'indifférence hypocrite de certains politiciens occidentaux.

Il note aussi que mon intention n'est en aucun cas de douter ou pis encore, de rester silencieuse de manière intentionnelle envers l'héroïsme des soldats et des officiers ossètes ou envers celui d'autres peuples qui se sont battus contre le fascisme allemand et contribué de manière incontestable à la victoire sur les nazis.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 07/05/2015

Bravo, madame Hélène Richard-Favre!

Vous savez tout retourner à votre avantage.

D'un texte dont j'étais le destinataire, vous traduisez seulement les morceaux qui vous arrangent.

On n'a pas besoin de ce téléphone arabe d'Alex pour comprendre "le sens de [vos] propos"

Bien à vous

Écrit par : vlad | 08/05/2015

Vlad,

Je vous prie de participer à ce blog de manière un peu plus intéressante et constructive.
En d'autres temps,vos interventions ont su l'être.

Mais désormais, vos coups de griffes particulièrement déplacés sont aussi regrettables pour vous que pour l'ensemble des intervenants.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 08/05/2015

S.L,

Je vous conseille vivement la lecture du dernier ouvrage de Guy Mettan;

"Russie-Occident, une guerre de mille ans" paru aux Editions des Syrtes.

Il y traite du pacte Ribbentrop -Molotov. Après avoir lu les pages qui sont consacrées à ce pacte et à ses raisons, vous reviendrez commenter de manière plus subtile.

Merci de votre attention

PS: les propos déposés par S.L.figurent en 3e place, au début de la liste des commentaires.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 08/05/2015

Il n'a rien de subtile dans le génocide de 20 millions de ses compatriotes par Staline...
Il n'a rien de subtile dans sa tentative de mettre sur le dos des allemands l'assassinat d'une vingtaine de milliers d'officiers polonais...
Rien de subtile non plus dans les famines que Staline a orchestré ou dans ses camps de la mort.
Etc. Etc.
Et ceci il ne faut pas oublier

Écrit par : S.L. | 08/05/2015

Bravo Hélène ! Continue de te défendre comme il le faut.Tu as très bien écrit une fois de plus...

Écrit par : Thomas | 08/05/2015

@S.L.

Encore un qui a le courage de ses opinions et qui avance masqué...non on ne va pas oublier, pas plus que les 400000 morts civils faits au Japon par les américano-nazis (et ensuite les centaines de milliers d'irradiés morts dans d'atroces souffrances pour tester les bombes atomiques) et les 200000 autres mille civils assassinés sous des tapis de bombes incendiaires à Dresde, et les 2,5 millions de morts faits au Vietnam, pays qui n'a rien fait aux salopards de l'Empire, et les centaines de milliers de civils qui ont souffert de "l'agent orange" doux euphémisme pour de la dioxine, et les milliers de civils assasinés en Yougoslavie par l'OTAN, et les centaines de milliers d'irakiens morts de faim, suite au blocus yankee, et aux guerres qu'ils leur ont fait, et les 160000 morts civils libyens faits par l'OTAN, et les 200000 morts syriens fait par les mercenaires armés par l'OTAN, et les boat people que nous sommes obligés d'entretenir alors que le peuple suisse n'a rien fait à tous ces pays, etc… etc… les crimes des américano-nazis, depuis la chute de l'Allemagne du même nom, pourrait remplir un dictionnaire! Et pour faire bon poids, une "oublie" de nos livres d'histoire, les 40 millions d'indiens d'Amérique du nord exterminés pour leur voler leurs terres, mais nous on ne l'oublie pas non plus!

Écrit par : Gabor Fonyodi | 08/05/2015

Et j'oublie un autre "détail" de l'Histoire: savez-vous qui a utilisé des gaz de combat en premier contre l'Irak? Ah non, caramba, encore oublié dans les livres d'histoire édités par la famille Nathan, mais je vous le donne en mille, dans les années 30, c'était Churchill, le si brave Churchill, vous pouvez le contrôler. Et dire que l'on avait pas l'autre brave Président mulâtre (le premier) ni le Laurent Fabius (monsieur "Al-Nosra fait du bon boulot en Syrie"), pour menacer de mort le sieur Churchill...

Écrit par : Gabor Fonyodi | 08/05/2015

@Gabor Fonyodi,

une dissonance cognitive, on a vu pire

Écrit par : vlad | 08/05/2015

Dans le genre "oublis" ... certains donnent l'impression d'oublier la rivalité U.S.A. - Japon, en se limitant aux bombes nucléaires.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Pacifique

Un peu de lecture, ne fait pas de mal.

Écrit par : Victor-Liviu DUMITRESCU | 08/05/2015

Ok, dans ce cas là, n'oublions pas aussi, le travail forcé des détenus pour la Silesian Steel de la famille Bush, dans le camp d'Auschwitz et la livraison de pétrole aux nazis jusqu'à la fin de la guerre par la Standard Oil of California de la famille Rockefeller, du soutien de la banque Harriman, Bush et Cie à l'effort de guerre de Hitler, que le bon(?) roi George V, portait un brassard nazi, on pourrait se pencher pourquoi les usines de fabrication de canons et de chars dans la Ruhr, de la famille Thyssen ont été épargnées par les bombardements des anglo-saxons, et on peut encore creuser plus loin si on veut...si vous voulez relire l'histoire de la deuxième guerre mondiale non écrite pour les enfants sages et limités, c'est toute une vie que vous auriez besoin. Histoire dans laquelle on pourra aussi remémorer le rôle qu'a joué la Roumanie aussi aux côtés des nazis...donc, si ce pays, comme la Hongrie a été occupé après la guerre ce n'est que justice. Et comme le disait très bien Madame Favre, la Russie ou l’URSS n’est l’ennemi de personne, alors que l’Occident n’a eu de cesse de vouloir détruire ce pays ou ceux qui osaient s’allier avec lui !

Écrit par : Gabor Fonyodi | 08/05/2015

On pourrait aussi se demander pourquoi l'Allemagne se retrouve impliquée dans les deux génocides que le Monde ait connu, le premier, celui des Arméniens, le second, celui des Juifs.

Écrit par : Victor-Liviu DUMITRESCU | 08/05/2015

Hélène Richard-Favre,

§1

Vous m’écrivez

« Vlad,

Je vous prie de participer à ce blog de manière un peu plus intéressante et constructive.
En d'autres temps,vos interventions ont su l'être.

Mais désormais, vos coups de griffes particulièrement déplacés sont aussi regrettables pour vous que pour l'ensemble des intervenants »

Ce texte me porte préjudice, un de plus. Je me sens donc obligé d’y répondre à nouveau.

Pour rappel, voici l’un de mes commentaires précédents :

« Hélène Richard-Favre,

Mon dernier commentaire était absolument neutre et définitif. Il n’avait pas besoin d’une réponse qui ne pouvait que devenir une espèce de surenchère.

Pourtant, vous y avez répondu, de façon, encore une fois, fortement personnelle.

Vous continuez de me juger, pourtant ici ce n’est pas un tribunal que je sache.

Vos acolytes se livrent à vous y soutenir avec leur moyens sémantiques très rudimentaires. Entre un athéiste fascisant et antifa fascisant, vous avez une drôle d’équipe des bras cassés.

Je suis donc obligé de réponde à mon tour.

Relisez vous-même attentivement les trois, quatre premiers commentaires.

J’ai commencé par pointer une énorme omission de votre part – le fait d’oublier commémorer un sacrifice d’autres peuples de la Grande Russie, peuples qui ont largement contribué, -ensemble avec les Russes,- à la victoire commune sur le nazisme.

Oui, j’ai lu votre titre « … avenir d’une mémoire ».

L’ai lu aussi et surtout le texte car j’évite des lectures superficielles en diagonal ou autres.

Qu’est que vous avez fait avec cette (peut-être encore une) mémoire. Mémoire de ces Ossètes et de leurs héros de l’Union Soviétique ? Tout simplement vous vous êtes assise là-dessus.

Au lieu de reconnaitre votre erreur (est-ce que ça vous est jamais arrivé ?), vous avez lourdement insisté à travers votre:

« Et si j'évoque les vies russes, c'est que ce sujet de blog est consacré à la cérémonie de commémoration qui se déroule à Moscou [et alors, les Ossètes du Sud et du Nord vénèrent Moscou] et non dans une quelconque autre ancienne république soviétique. »…

S’il est question d’un discrédit, c’est vous-même qui vous vous êtes discréditée.

Discréditée à mes yeux, c’est sûr et certaine. Aux yeux des autres, je n’en ai aucune idée.
Écrit par : vlad | 07/05/2015 »

§2

Ainsi, Madame, vous et vos acolytes, ne me lâchez pas les baskets, en continuant toujours ce tribunal indigne.
Et pourtant, moi, je suis Russe et je reste SOVIÉTIQUE car je ne reconnais pas la dissolution de l’URSS en 1991 par les trois ivrognes de Beloveja.
C’est mon peuple, le peuple SOVIÉTIQUE, qui a perdu 26 millions de morts dans cette terrible guerre. Pas le votre, ni celui de Gabor Fonyodi. Ce n’étaient pas les Russes, ni le peuple Russe.
Et c’est vous qui avez le culot de me juger ici. Je vous rappelle également que votre ami Gabor Fonyodi, m’a déjà traité d’un complice des nazi de Kiev. Tandis que moi, je ne faisais que défendre de simples employés de l’OSCE, employés que vous avez injustement chargés dans votre sujet de blog « "Posez vos questions si vous en avez...".

Contrairement à vos allégations gratuites, mon premier commentaire ICI était tout à fait constructif – il corrigeait une énorme injustice que vous avez commise envers le peuple SOVIÉTIQUE.
Je vous signale par ailleurs que dans le texte de votre blog ce terme est absent, vous parlez seulement « des troupes soviétiques » et des « vies russes sacrifiées ».
Rien ne vous empêche MAINTENANT de corriger le texte initial de votre blog si vous réellement pensez qu’il faut protéger « avenir d’une mémoire », celle du peuple SOVIÉTIQUE – le seul gagnant dans la guerre et non « les troupes soviétiques » comme vous vous êtes vulgairement exprimée. « Troupes » – beurk !

§3

Quant aux héroïques Ossètes, je suis sûr que Valéry Savlaev, l’architecte émérite de la République de Crimée, est solidaire avec mon combat ici.

Pour l'info:
Валерий Николаевич Савлаев, Председатель Крымской республиканской общины осетин-алан "Алания", официальный представитель г. Владикавказа в Ялте, заслуженный архитектор Республики Крым, председатель ревизионной комиссии Союза архитекторов Крыма, председатель Ялтинской ассоциации "Дружба народов".Кавалер медали "Во славу Осетии, почётный гражданин г. Беслана

http://krymedia.ru/society/3373333-valeryi-savlaev-alushta-mozhet-stat-kulturnym-tsentrom-yuha-rossyy

Écrit par : vlad | 08/05/2015

Et les américains n'iront pas à Moscou?
Alors Moscou ira à Washington!

https://youtu.be/gqYTaKfMlbU

Écrit par : Keren Dispa | 08/05/2015

Madame,

Pourquoi publiez-vous les propos infâmants, scandaleux vous concernant alors que les directives concernant notre fréquentation de votre blog, comme des autres, vous assure la légitime décision de publier ou non...?

Écrit par : Myriam Belakovsky | 09/05/2015

Myriam Belakovsky,

Je vous remercie de votre réaction.

Vous qui suivez ce blog de longue date, vous n'êtes pas sans avoir pu constater que "vlad" n'est pas mon premier détracteur.D'autres avant et tout comme lui, se sont employés à venir ici salir mes démarches et répandre leur mépris, voire plus. Certains ont annoncé de manière tonitruante qu'ils ne reviendraient plus jamais ici, d'autres sont allés répandre leur déconsidération partout où ils l'ont pu. C'est pourquoi, ne pas publier un commentaire détestable ne règle pas forcément tout.

Merci encore à vous de participer aux débats qui animent ce blog, Chère Madame.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 09/05/2015

Magnifique défilé ce matin à Moscou, retransmis en direct sur le site que je n'ai pas le droit de nommer! Une belle fête en mémoire de l'armée et du PEUPLE soviétique victorieuse de l'Allemagne nazie et ce depuis Stalingrad. Et tout cela au temps de l'URSS, ce qui doit rendre francs fous tous ces crétins amoureux du cauchemar yankee! Et un super pied de nez aux politiciens et journalistes collabos-limités occidentaux, qui prétendaient que la Russie était isolée. Quelle rigolade. Rien qu'entre la Chine et l'Inde, il y avait le tiers de l'Humanité. Alors que la dite "communauté internationale", comprenez l'Empire et ses vassaux, représentent péniblement le dixième de l'Humanité! Ce qu'il y a de dommage c'est que notre gouvernement élu par 200 parlementaires s'aligne sur ces mêmes collabos! Bien sûr, ils préfèrent aller serrer la main et cirer les pompes de criminels de guerre!

Écrit par : Gabor Fonyodi | 09/05/2015

Ce matin, le président Poutine saluait la France, la Grande-Bretagne et les Etats Unis d'Amérique durant la commémoration de la Grande Victoire Patriotique sur le fascisme du régime nazi.

Écrit par : Keren Dispa | 09/05/2015

... et la Chine aussi, dont le président et son épouse participaient à la commémoration, assis à la droite de Vladimir Poutine.

Écrit par : Keren Dispa | 09/05/2015

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